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似乎是蒙难的,但更多是蒙福的 ——Y弟兄、S姊妹夫妇访谈

总之我们和教会一样,虽然这一年户外似乎是蒙难的,但更多的是蒙恩的,似乎是艰难的,但更多的是平安和喜乐的。这一年总的来说是特别感恩。

采访时间:2012年3月16日

采访地点:Y弟兄家

问:一年来,你们家庭是怎么面对户外的,开始是怎么面对的,Y弟兄去派出所的时候,S姊妹是怎么面对的,你对这件事如何看?有没有就这个事情发生过争执?

Y弟兄:户外能够坚持一年时间本身就是超乎我们最初的设想,也是神的保守、神的恩典。从最初所设想的可能是3、5次,到后来确信能坚持到圣诞节,没想到圣诞节之后又坚持几个月,马上又到4月份,一周年了,甚至将来可能会更长,我想中间一定有神的美意和带领。不管怎么样,从最初开始到现在,我们的心意是一样的,那就是支持户外,并且不管是自己去平台,还是探访在派出所的弟兄姊妹,总之我们在立场上是和教会的决定在一起的。

在这一年当中我们觉得收获最多的是自己在灵里面的成长,这个成长是相当明显的,包括对神的认识和对教会的委身上。比如说对教会的委身,因着户外,反而使我们对教会的决定可以做到很好的顺服;因着户外,我们对小组更加委身,因为小组成为这一特殊阶段非常重要的的团契形式。这是在信仰生活层面的感恩。

另外,因为户外,在属灵上的一些思考也比之前更深入一些,也对目前这种政教关系、甚至是对国家治理,社会管理的各个层面也都有了更切实的、更具体的感受和认识,我想都是超越我们自身过去的积累的。所以特别感恩。

再次,在生活上的感恩也是很多。虽然因为户外我被关进派出所、在家被软禁一周等,但是特别感恩,生活上也有很多神的祝福,工作上也蒙神的祝福。因为户外我被迫换工作,但神化危机为转机,新的工作无论是在薪酬方面,待遇方面等方面反而是更上一层楼,这都是神的恩典。总之我们和教会一样,虽然这一年户外似乎是蒙难的,但更多的是蒙恩的,似乎是艰难的,但更多的是平安和喜乐的。这一年总的来说是特别感恩。

我想还要说的是,这一年来有好的一面,也有争战带来的灵里面的疲惫、懈怠,还有挣扎,我想应该是重新唤起灵里的火热。求神重新复兴我们,能够一如既往,能够更好的与主同行、更好的追随神的脚步。户外什么时候结束,我不知道,但是,不管怎样,我想神有他的计划,神有他的意念,而他的意念和计划都高过我们。而他的总意是祝福他的儿女、他的教会。

问:去过户外的弟兄姊妹都知道,真在派出所里的还是很安逸的,有团契,有热汤热饭,冬天在派出所外面的陪伴的是特别辛苦的,非常冷,真正苦的是陪伴的。你们夫妇经常出现在陪伴的队伍里,次数非常多。陪伴过程是什么样的心情?

Y弟兄:我想有两方面的感受,首先真的想表达对弟兄姊妹的爱,另外一方面也是对自己心里这种不平安的一种“弥补”吧。为什么呢,第一,对弟兄姊妹的爱是什么,因为我们同在苦难当中,,我们心里为能够出去的肢体特别感恩、敬佩。觉得应该能去探望他们,来表达对肢体的连接、关爱。但另一方面,在同等条件下,自己也应当出去的。但因为自己的软弱、借口,而没有走出去,所以就要通过探望弟兄姊妹,来表达自己的立场,来挽回自己在神面前的软弱。这是我真实的动机。总的来说,探望有时候也比较累,可能一天要跑好几个点儿,或者有时候就像刚才说的,在(派出所)外面呆着受点冻。但总之,觉得与在里面的弟兄姊妹一同受苦,这种肢体之间同在的感觉真是特别美好。在这中间,应该说,收获有很多。

S姊妹:你刚才说,在外面陪伴的人是更辛苦,其实两者心里的压力是不一样的。其实在里面的人,他们是一线,在外面陪伴的人毕竟是二线。对我来说,这个过程其实是特别软弱的。因为我从理性上特别赞同、认同,觉得应该是出去的,但是因为我的软弱,也因为我的工作环境,领导给我的压力,他们不是以强求的口吻,甚至连商量也算不上,用一种近乎乞求的方式让我别出去,当时我还以为不久就结束了,所以就答应了不出去。但是过后发现这不是一时半时能解决的,我就又出去过一次。我的心里每到礼拜天是不平安的,也不是说每次都去探望,但是通过陪伴的方式,也是让我的心里能够在户外上还是有一份,也是表达自己的立场。

Y弟兄:弟兄姊妹们能踏出那一步是完全把自己摆上了。因为在目前的状况下,表面上似乎看是和平的、平安的,但也许转瞬之间,我们就会面对没有底线的、无法想象的事情。我们的弟兄姊妹出去,都是全然的摆上,而且应该是各种最恶劣的情况都考虑进去了。因为我们自己也出去过,也知道迈出那一步的时候心里的感受。所以只要是能够出去的弟兄,都是了不起的,应该去探望他们。

问:弟兄出去的时候跟警察有过一点摩擦冲突,这种情况下姊妹感到有什么压力吗?尤其你还有孩子,警察经常的口头禅“不为自己,还得为孩子想想”。 

S姊妹:第一次出去是我们俩一起被抓进去了,快到了傍晚的时候因为家里还有孩子,就把我先放出来了,他在里面,一直让他写保证书,保证第二次就不再出去了。同时还有一位姊妹和他在一个派出所,半夜的时候那个姊妹被放出来,她回到家以后给我来电话,说Y弟兄已经从一般的房间关到铁栏杆的房间了,眼镜、戒指都没收了。我当时就觉得特别的恐惧,铁栏杆是什么样的?是不是关犯人的房间?是不是刑房?半夜起来上网查信息,给F弟兄发短信,给刘官长老也发短信说Y已经关到铁栏杆的那个房间里了,这个事怎么办呢?然后我就突然间想到师母们,还有传道人的妻子们,自己的丈夫被关进去,会发生什么样的事情都不知道,瞬间就特别理解师母们平时的压力。第一次就经历这事,心理上的压力、恐惧是最大的。第二次开始,慢慢就知道户外敬拜大概是怎么回事。

我是一直支持他去户外。因为他在私企上班,比我更自由,所以鼓励他出去,但是一旦被关进去以后,我心里又是七上八下的。每次他被关进去,前面的经历不能成为你心里的保障,别人的经验不可能成为你的经验,心里又要重新面对挑战,重新面对神。

问:姊妹马上要长期出差去异地,那你对家庭、教会有什么期望、盼望?

S姊妹:我希望我走之前能够看到有个新的变化。不要走之前还是一直这样户外敬拜,要不然我心里会一直非常沉重。因为走了离开了,我也不能在那边分担什么。所以真的是希望看到好的结果。那,如果看不到的话——虽然人不在这,但我的心是跟这边守望的弟兄姊妹们联系在一起的。

我不在的期间,我个人的期待就是希望他能够照顾好自己,生活上能够节制。

问:弟兄有什么话要对姊妹讲,能让我们听见的?

Y弟兄:我想那里的工作更宽松一些,业余时间可能更多一些,除了工作之外,要有更多的时间来亲近神,敬虔度日,灵里面有更成熟的进步,这是我对她的期望。

S姊妹:呵呵,领导讲话了。

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